澎湃新聞記者楊茜

在拍完《香蜜沉沉燼如霜》之后，導演朱銳斌休息了好幾年，沒有再拍仙俠劇。這是他給自己定下的原則，拍一部古偶仙俠類劇集，就要換換其他類型拍。對于仙俠劇來講，想象力至關重要，每次休息的時間，就是他在給自己“囤積”想象力的時候。

坦白說，在當下市場中，仙俠劇的處境已經(jīng)不再像以前那么輕松。2021年，不論是收視前十名，還是熱度前十名，仙俠劇都榜上無名。特效差、感情假、演技欠佳，已經(jīng)成為大多數(shù)觀眾對仙俠劇的刻板印象，年輕觀眾早就摸透了仙俠劇套路，并用收視率表達了疲憊和厭煩。

朱銳斌并非不知道市場里的這些變化，“現(xiàn)在的觀眾看東西很挑剔，會觀察細節(jié)、情感，不像以前，很帥很漂亮就行。不是的了。”他也能感受到行業(yè)的難，“現(xiàn)在市場越來越困難，時間跟預算都不斷壓縮，我們怎么能夠利用有限的資源，呈現(xiàn)出最好的一面給觀眾，都是難處。”

即便***難度和觀眾要求都在提升，當他聽到《與君初相識》的故事梗概時，還是心動了。

《與君初相識》海報

首先，他本人就是一個很喜歡天馬行空的人，古偶劇給他的想象力提供了可能，“現(xiàn)代劇里***是什么樣，大家都知道，但在古偶劇里邊，人物可能不用吃飯的，不用喝水的，有很多有趣的空間，只要有膽子想得出來。這是古偶劇的優(yōu)勢，現(xiàn)代戲不能胡來。”

其次，他喜歡這個有“童話色彩”的仙俠故事，“我老說，童話是外國人的東西，怎么把童話放進一個玄幻劇，并且是吻合的，很有意思。”

如朱銳斌所言，《與君初相識》是一個有童話感的仙俠故事，講述御靈師紀云禾（迪麗熱巴飾）自幼被谷主以毒藥所控，為換來自由，她決定利用被送入谷中的鮫人長意（任嘉倫飾）。長意的天真純善，逐漸溫暖了云禾的心，兩人終從天敵發(fā)展為戀人，并選擇共同肩負起拯救世間的責任，為了和平攜手斗爭惡勢力，終得相守。

紀云禾（迪麗熱巴飾）

劇情的故事走向，依然在主流古偶劇的框架內(nèi)，但在當下的市場環(huán)境下，如何能對讓這部劇不被年輕觀眾厭倦，如何實現(xiàn)這類劇集的突破創(chuàng)新，是朱銳斌要面對的關鍵問題。

朱銳斌先摒棄的是“重復”。他很清楚，這個類型的劇，名場面多多少少有相似性，這也是觀眾審美疲勞的一個原因。“我每次拍完一個戲，會把前面的戲全部忘掉。有些時候避免不了有些戲幾乎是一模一樣，我就問編劇，能不能不要這樣寫，我不想給觀眾的感覺是在吃老本。”

重復意味著無聊，意味著不會被記住，這是朱銳斌最怕的事。

“我拍戲從來不怕人家說我很怪，我只是怕人家說看過也記不得，那就沒意義了，所以我情愿大膽一點，做不一樣的東西。很多網(wǎng)友說愛創(chuàng)新不一定是好的，但我也不是神仙，我也會有錯，我愿意接受批評。有人記住這個劇就好，而不是播完以后都沒有人知道，那就太糟糕了。”

長意（任嘉倫飾）

進入創(chuàng)作階段后，在粉絲多的主流IP里，怎么改編原著是頭號難題。朱銳斌第一個態(tài)度是不要改動太大，“我和編劇聊，整體上還是要忠于原著，如果不管原著，那就不要花這個錢去買。”

在沒有改整體劇情的基礎上，則要盡可能把人物和細節(jié)改合理，他認為文字和影像始終有區(qū)別，服化道可以發(fā)揮想象力天馬行空，但情感和劇情一定要落地，要讓人共情。為此，第一版劇本的12集往后，幾乎都重寫了一遍。

“文字IP里，你不用考究合理性，但是我拍戲很重視合情合理，不管玄幻戲還是什么戲，事情要合理，觀眾才能共情。每個角色都好像我認識的新朋友，他是什么性格，遇見這個事情的時候會說什么，如果亂寫臺詞，到后面有些故事就很容易被推翻，我需要人物性格是順的。當演員進來的時候，我就說遇到了問題一定要問我，理順了，再去拍。”

除了劇情外，古偶劇始終是情感為主的劇，他和編劇溝通，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在年輕觀眾更注重質(zhì)量，不是演員帥、演員美，就萬事大吉。

“我跟演員說，你們不是偶像，不要想你很帥，很容易打動人家。我看有些劇本，男主角走出來，女孩子都看著他說‘啊啊好帥’，我的原則是不要這樣，這些已經(jīng)是很多年前的套路了，你以為是黑社會老大開著一個車過來，有人幫他開門、戴太陽眼鏡嗎？年代不一樣了，觀眾不需要這些，不需要那種太虛的情緒，就算真帥，我們也要用實的***來表現(xiàn)，不要用20年前的手法。一旦碰到這些戲份，我第一句就是，這場戲不要了。”

《與君初相識》劇照

年輕觀眾在感情問題上也更喜歡真實、直接，不喜歡虛假和老氣橫秋的車轱轆臺詞。在開拍前，朱銳斌和演員強調(diào)自己要“現(xiàn)代情感”，甚至是生活戲的表演模式。

“我們要演的是給現(xiàn)在觀眾看的戲，不是拍給以前古代的人看，要比觀眾走得更快，我希望表演，情感的發(fā)揮，語氣，都是用現(xiàn)代人的節(jié)奏方式，怎么表達我喜歡你，我很心疼你，用現(xiàn)在人情感的演繹***來展現(xiàn)出來，不是套路的，裝可愛的。現(xiàn)在的觀眾喜歡更聰明的人，需要更成熟一點的***來展示情感，別想著是個古裝戲就怎么含蓄、像古代，不要。”

他還表示，“不是你今天是個公主，就一定要那樣端著說話，我是充滿了想象力的，一個宮廷的公主變成什么樣都可以，我想盡量把人物變成一個現(xiàn)代人，給現(xiàn)在的年輕人觀眾看了以后，會覺得這個像自己身邊的人，這樣子才能打動觀眾。我跟演員說，我希望觀眾能夠覺得，你演的這個人是活的，有生命力的，這樣觀眾不會在意你在什么景中，為什么飛來飛去，只會在意他說了我愛你。”

但是，無論做多足的準備，到了拍攝階段，朱銳斌仍然要面臨很多困難，讓他覺得最難的，是仙俠劇這個類型不得不面臨的特效問題，對導演而言，倒不是技術上困難，而是怎么去適應有綠幕的表演，適應隨時考慮特效。

“這邊說兩句，又有一些法術的東西說兩句，那邊又變了什么東西，很多要情感會被打斷，我不想在演員表演的時候打斷，但是有時候不打斷，特技方面就不好做。當他們演感情戲，我希望一條完整拍下來，但是很多時候我要換一個機位，不是我貪心，是因為在另一個機位，狐貍尾巴就要露出來了，要弄個綠布了等等，過程中會有很多斷點，不是正常拍攝流程，我要想怎么保住戲，又要滿足后期特效的要求。”

導演朱銳斌

3月17日，《與君初相識》在優(yōu)酷播出。朱銳斌在劇集播出前接受澎湃新聞記者專訪，聊了聊有關***和對仙俠劇現(xiàn)狀的看法，但劇集開播三天后，他主動希望再聊一次，因為他已經(jīng)看過了不少評論和彈幕。

由于主角長意造型的問題，朱銳斌對于《與君初相識》收到的評論，是有心理準備的，他坦誠表達了對造型這一問題的看法。

“演員的敬業(yè)是整體的表現(xiàn)，他每一天來到現(xiàn)場的狀態(tài)，被拍每個鏡頭時的投入程度，這個是敬業(yè)，片場他不會想什么是辛苦，我覺得這個才是最重要。我們都是人，我要你瘦或者胖，不是你一定就能瘦或者胖，一個人健康最重要，我們是拍戲，不需要煎熬人家，當然一個演員覺得能做到，那很ok，但是我覺得不要勉強。做人做事都是一樣，心態(tài)打開多一點，寬容一點，看的東西就不一樣，別老是抓著一些細節(jié)，健康最重要，當你身體都沒力氣，頭暈腦脹，怎么演得好？”

他也能心態(tài)平和地看評論，“很多評論我是想得到的，因為角度不同，某些觀眾是站在他們偶像的角度來看。大多數(shù)評論還是很客觀的，沒有讓我看了不舒服的，我能接受人家意見，真有不好之處，下次再改進。”

同時，他也看到了讓他開心的反饋，“熱巴的短發(fā)造型，我自己也拿不準，觀眾喜歡還是不喜歡，我本來以為會說不好的人多，后來發(fā)現(xiàn)很多觀眾挺接受她短發(fā)。”

《與君初相識》中，迪麗熱巴初登場的短發(fā)造型。

【對話】

怪獸只是包裝，劇本和人物才是根基

澎湃新聞：原著與劇本的改編差別在哪里？

朱銳斌：當你看書，每個觀眾都是一個導演，看了以后想象這個畫面是怎樣怎樣，但是當我們把文字編成一個畫面時，就會面對很多困難和問題。角色說一句話，觀眾看書的時候有感覺了，你要抓到這種感覺，還要把所有的場景環(huán)境還原過來。文字里寫“天翻地覆”，我們可能要花很大的預算，用很多人手去做很多東西，技術配合上也不一定很好。很多場景，我自己看小說的時候蠻有感覺的，但是當你要把它呈現(xiàn)出實在東西的時候，確實困難挺大，所以怎么能夠把文字變成畫面，那就有得必有失了。

我個人選擇的是允許跟文字有點距離，只能盡量吻合。我很怕做很多無用的東西，你帶著勁去做一個東西，明知道這個結(jié)果是達不到的，那就放棄，我們應該是把好的東西放大，不好的東西收起來，這個是導演的責任。

澎湃新聞：有網(wǎng)友覺得，長意斷尾后，紀云禾沒有哭，顯得不真實？

朱銳斌：首先，這個角色不是個完美的人，一開始，她做所有事情是為了自保，她一心想的是，我怎么離開這個地方，要得到自由。所以，她一開始對長意不是100%真心的，是有私心的，后來慢慢長意讓她有所改變。

哭這個事情，我認為人開心不一定會笑，傷心也不一定是哭，當你熟悉這個人物以后，她的爆發(fā)未必要哭的，熱巴的演繹是非常好的。戲是慢慢一步一步爆發(fā)的，前面你已經(jīng)完全爆發(fā)了，后面虐的戲，你怎么演呢？當你跟那個人情感越來越深的時候，爆發(fā)會越來越足。

澎湃新聞：你對服化道這方面的要求是怎樣的？對于玄幻劇來說，這是一個重點。

朱銳斌：盡量去還原書本，但不要阻礙所謂的想象力，有些人說，大家沒有見過的東西就盡量不要放，會阻礙觀眾的代入感，我不會這樣想。我覺得怎樣都行，玄幻戲的特點就是怎樣都行，最重要就是可行性有多少？能不能夠做到？做了會不會好看？好看以后，演員穿了能不能夠演戲？適合角色的性格就可以，一個人很愛自由，他不會每天出去都穿西裝的。

澎湃新聞：哪些橋段是讓你印象深刻？

朱銳斌：紀云禾把長意推到懸崖，他變得無力那場戲，起起伏伏有很多層次，殺他，推他，后來又想幫他報仇，最后死了以后又再醒回來……整個過程有很多不同的階段，有特效又有感情，這場戲?qū)ξ襾碇v，是蠻困難的。

這場戲我會特別深刻，是因為他們兩個的表演非常到位，我在剪片的時候，不知不覺流下了眼淚。我覺得，觀眾看一個戲會笑、不信的時候，是非常失敗的，代表我沒做到位，我沒有令人共情，沒有令觀眾感受到他的悲傷。

我非常在意情感，因為有的東西（比如特效），我們真的完全沒有辦法，但是怎么把握他們的情感，從劇本到表演，我們是完全可以自己掌控的。這個跟特效不一樣，特效做個半年，最后我真的沒辦法讓它更好，我也不懂怎么做，但是情感的東西可以慢慢去研究，從做劇本的時候加什么戲，把哪里放大，演員表演的時候，我能給他提供有兩個不同的方式演，哭都要有很多種不同的哭法，重點是當你哭完以后，觀眾感受到悲哀，就是我覺得開心的地方了。

紀云禾把長意推下懸崖

澎湃新聞：某一段時間大家愛看仙俠玄幻，市場要求沒有那么高，但現(xiàn)在這個類型的劇在市場上難了很多？從導演的角度，你怎么看這個原因？

朱銳斌：我覺得每一個導演不管拍什么，都想把自己的作品做好的，現(xiàn)在觀眾在不斷變化，以前的網(wǎng)絡也不是現(xiàn)在這樣，所以我很關注觀眾的彈幕，又或者他們的分析，我要吸取他們的意見。我不是一個小女孩，我是一個大叔，所以有些時候，我要更清楚小女生是怎么想一段感情的，她們喜歡什么，怎么跟著市場走。

現(xiàn)在市場越來越困難，但其實想想，每部戲都會有不同的問題，關注現(xiàn)代的觀眾是什么想法，想要什么，這個是更重要的，而不是怪獸要多怪，衣服怎么華麗，那些東西都只是包裝，最重要還是在于劇本跟人物，這是做好根基，然后再加上有現(xiàn)在觀眾喜歡的一些元素，或者在現(xiàn)場，我再加些東西進去。

現(xiàn)在的觀眾進步很大，因為他們看了很多不同的東西，我之前跟特技師聊，人家美國一場戲的預算，就是我們一部戲的預算，怎么能跟人家比？但是很多時候觀眾不會理解，只是看到什么就是什么，整體預算、時間，你怎么跟漫威比呢？很難的。

我老是說，我們要回歸原始，不要弄太花哨的東西。我自己也有留意市場上，美國也好，韓國也好，比如《鬼怪》，都是回歸平淡的，不是很虛的，都是很實的，只是他需要的時候，才會有一些虛幻的東西出來。我覺得，這個也是我們的一個方向，別老是去比拼，你有多玄，我就更玄。拍戲拍戲，是把戲拍出來，而不是比拼特技有多強。回歸到人物跟故事性，需要的時候才加特技，不要浪費資源，沒必要的東西就不要亂用。

澎湃新聞：和市場提倡和傾斜現(xiàn)實主義劇集有關系嗎？

朱銳斌：和現(xiàn)實主義應該沒有關系，主要是故事的內(nèi)容。打個比方，一個玄幻戲里邊的情節(jié)是講到疫情了，鎮(zhèn)上有疫情，那些居民要怎么隔離，放進古裝劇里，給觀眾透視到現(xiàn)在的生活，我覺得就ok了，更重要的是故事性。所謂的類型，其實觀眾在選擇的時候，是沒有先入為主的偏見的，我自己拍戲也沒有去看類型。

澎湃新聞：現(xiàn)在有些劇的特效，雖然稱不上非常好，也不能叫差，但是觀眾還是抱怨很套路，撇開所謂特效，是不是這方面的情況也是有變化的。

朱銳斌：在改編劇本里，有些時候我們很難控制走向，但是我們要找小細節(jié)，這很重要，我跟編劇說，設計情節(jié)時要先想小細節(jié)，比如當一個人他要自殺，臨死之前，要不加一場戲，他們吃最后的晚餐，這個晚餐不是哭著的，是笑著來交代，他的老婆、女兒，都是什么樣，下一場自殺戲就會更有力量。這些就是細節(jié)。

你有別的東西給觀眾看以后，后邊他死的時候，觀眾會更容易共情。我們現(xiàn)在的重點應該是，怎么設計好的細節(jié)，而不是看樓怎么塌下來，怪獸怎么飛過來，那些沒用。什么事情都是有理由的，不是無端得打起來，與其花經(jīng)歷在不知道為什么打的打斗上，倒不如想想更多關于感情的細節(jié)，感情才能打動觀眾，這個戲才會好。

《與君初相識》劇照

不想讓觀眾倍速看劇

澎湃新聞：《與君初相識》的配角人設是比較豐富的，配角的問題，在過去的古偶劇中也多次引發(fā)過熱議，有些人覺得，古偶劇就是想看男女主角戀愛，而不是配角支線，你是怎么想的？

朱銳斌：每個戲的配角都很重要，在劇本中，你給了他一個名字，就要說明他是個什么人，是什么性格，他們所做的事情就是跟我們主角有互動，有協(xié)作，幫我們的主角一起成長，每一個人都很豐滿，這部戲才會好。

我看東西沒有這么復雜，我只是從戲劇角度看，劇肯定是跟著主角走的，但有些時候，不是他多一場少一場的問題，很多東西都是均勻的，在一個人的人生里面，身邊都會有一些朋友家人，發(fā)生事情的時候有互動，才有主角線的推進，如果什么東西都是主角來發(fā)現(xiàn)，這個世界沒有完美的人吧？把人真實的生活就放在戲里邊，角色才是有靈魂的。

澎湃新聞：這部劇幾乎都是配音完成的，市場上大部分的古偶劇，最后多半選擇配音。觀眾意見不統(tǒng)一，有些人認為演員原聲有時不適合角色性格，也有一些觀眾表示，不想再聽配音了。你怎么看待配音的問題？

朱銳斌：原聲當然是好的。現(xiàn)在我們拍戲的時間都非常緊，很難因為一句對白重新又來一遍，而且我們拍攝的地方，也不是真的夠條件收聲，也有些演員普通話不好，像我這樣，觀眾聽了也不一定聽得懂，那就必須重新配，而有些演員表情兇狠，聲音天然柔弱，也沒辦法。但我認為，對于絕大部分的演員，一定是用原聲最好。

《與君初相識》劇照

澎湃新聞：在你心中，這類劇集的目標受眾群是什么？怎么保證在你的年紀，做出他們喜歡的東西？

朱銳斌：受眾大概是12歲到20來歲。我的心態(tài)很年輕的，人保持年輕的心態(tài)，也會活得比較開心，所以我也很愿意去聆聽。但我認為，人對情感的感受是沒有年齡區(qū)別的。

澎湃新聞：我注意到，這次這個劇有了三倍速，甚至四倍速，對于創(chuàng)作者而言，觀眾開高倍速，會不會感覺受到了傷害？

朱銳斌：拍的時候，我已經(jīng)不斷跟大家說，不要慢慢講臺詞，我們要加快，做劇本的時候也是把節(jié)奏推快了，我也看到很多人都說節(jié)奏非常明快，已經(jīng)很快了，但可能有些觀眾只是想看ta，這個是我們不能改變的，而且也不光我們這個戲，很多戲都是這樣。我們能做的只能是盡量緊湊，觀眾怎么看，我控制不了。

我也不是一個新導演了，年輕的時候可能會覺得受傷，但現(xiàn)在我覺得，只要我拍的時候，剪的時候，盡量把所有節(jié)奏推到最快，已經(jīng)把我能做的事情做到最多就可以了。

我也想問你，如果你不是一個記者的身份，只是一個觀眾，你有沒有倍速？

澎湃新聞：我倍速了一部分。個人說話速度比較快，所以喜歡較快的語速。其次，我的年齡不是古偶劇的最佳受眾群體，角色的情感在不同時刻有深有淺，我會比較關注深度的情感部分，淺的部分就會加快。

朱銳斌：做得好不好，不是自己說的，永遠都是大家看的，我盡力就好。倍速這個事，我一直都是跟他們講，能不能快點，別這么慢，我不想讓人家倍速來看我們的戲，這個是丟臉的事情。

責任編輯：程娛

校對：張艷